agnieszka.com.pl

Temat ten założyłem w związku z pewną dość nieciekawą sytuacją w jaką wpakował się mój ojciec na allegro. Otóż, wystawia on często na aukcjach motocykle. Ostatnio również tak było, ale pomimo zawartej w opisie ceny motocykla: 7300,- omyłkowo (przez błąd komputera) sprzęt został wystawiony w opcji Kup Teraz za 1zł. Chętny znalazł się szybciej niż ktokolwiek się zorientował o zaistnieniu samego błędu. I ten właśnie chętny nie przyjmuje do wiadomości żadnych tłumaczeń, że miała miejsce pomyłka i przedmiot może zostać na jego życzenie wystawiony ponownie, za właściwą cenę. Umowa - w myśl regulaminu allegro - została zawiązana, a on (jak podkreślał w mailach) nie mogąc załatwić sprawy polubownie zechce dochodzić swoich praw na drodze sądowej, czyli zrobić wszystko aby zakupić ten sprzęt za złotówkę, z tymże nie symboliczną.
Jak wiadomo, jeśli mu się uda, będzie to związane z dużą stratą dla firmy. Dlatego też zwracam się z prośbą: czy ktoś ma w takich sytuacjach doświadczenie, bądź wie jak z niej wybrnąć obronną ręką?
Link do regulaminu:
http://moto.allegro.pl/country_pages/1/0/user_agreement.php

Cała sprawa jest dla mnie ważna, więc będę wdzięczny za podsunięcie każdego konkretnego pomysłu.

Pozdrawiam.

Ciekawski pisze: błąd komputera

Jeżeli tego nie udowodnicie w sądzie, to raczej leżycie, jak na mój gust

właśnie to jest śmierdząca strona allegro. Prócz oszustów netowych, błędy, które są rzadko do naprawienia Tak jak Charlie napisał, podstawą jest udowodnienie pomyłki komputera, sprzętowego błędu. Kawał sukinkota z tego klienta, swoją drogą, że ugody nie chce

TedBundy pisze:Kawał sukinkota z tego klienta, swoją drogą, że ugody nie chce

Otóż to, gość zwęszył okazje będąc świadomym błędu (wszak cena w opisie przedmiotu wynosiła 7300,-) i teraz chce się nachapać tanim kosztem.

Pytanie tylko: jak udowodnić pomyłkę komputera?

Mam jeszcze jeden pomysł

Art. 84. § 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie woli było złożone innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych dopuszczalne jest tylko wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy, albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć; ograniczenie to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej.

§ 2. Można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).

Prawo to jednak fajna rzecz jest

To jest już dobry punkt zaczepienia. Charlie, masz u mnie duże piwo Skąd to jest wyciąg?

Kodeks cywilny. Żaden regulamin nie może mu przeczyć zgodnie z prawem.

[ Dodano: 2006-10-05, 12:11 ]
<browar>

Ciekawski pisze:Charlie, masz u mnie duże piwo

TedBundy pisze:Kawał sukinkota z tego klienta, swoją drogą, że ugody nie chce

a co Ty bys przepuścił taka okazje. Koles zwęszył mozliwośc, skozystał i tyle. a że nie chce tego stracic to nic dziwnego, takie jego prawo

Trzymam kciuki by to co podsuna dyniowaty dało jakies rezultaty, bo szczerze mówiąc sprawa wyglada mi na dośc trudna

Różne miałem przypadki, również takie.

Ja pisałem spadaj lub mnie pisano spadaj. I na tym się kończyło.
A różne bełkoty prawnicze słyszałem. Tylko po to, żeby ulec. Ani ja, ani nikt inny w takich przypadkach nie uległ. I na tym się kończyło.
Spox

Jak narazie zostawiamy sytuację, aby sama się rozwinęła.

Dzindzer pisze:a co Ty bys przepuścił taka okazje. Koles zwęszył mozliwośc, skozystał i tyle. a że nie chce tego stracic to nic dziwnego, takie jego prawo

Takie jego prawo, owszem, chociaż wiadomo - prawo swoją drogą, a mentalność swoją. Nie zmienia to faktu, że człowiek zachowuje się - delikatnie mówiąc - chamsko.
Miałem kiedyś podobną sytuację, z tymże ja byłem kupującym. Wiesz, w momencie kiedy sprzedawca wyjaśnił mi jak człowiek-człowiekowi że miała miejsce pomyłka, uznałem że nie ma po co dalej walczyć. O ile Regulamin Allegro stał po mojej stronie to tak jak widzisz, Kodeks Cywilny mówi jednak "co innego"

Dzindzer pisze:Trzymam kciuki by to co podsuna dyniowaty dało jakies rezultaty, bo szczerze mówiąc sprawa wyglada mi na dośc trudna

Myślę, że to jest właśnie odpowiednie rozwiązanie. Rozmawiałem z ojcem, jeśli gość będzie chciał się sądzić, załatwimy to bez względu na to czy wygramy czy przegramy.
Otóż, skonsultuję się dziś z dwójką moich współlokatorów (studenci prawa i do tego przyjaciele, ale po prostu teraz ich pod ręką nie miałem bo są na zajęciach) i omówimy jedną sprawę:
Skoro w części opisu dot. odbioru sprzętu była mowa o tym, iż sprzęt jest odbierany na koszt własny klienta (uiszczającego wszystkie niezbędne opłaty), po wcześniejszej konsultacji ze sprzedającym, w momencie kiedy gość stawi się po motocykl, wejście po niego będzie go kosztowało całe 7299,- . Zagrywka co najmniej chamska, ale takie są właśnie koszta odbioru tego sprzętu w które wliczone są wszystkie z nim związane procedury. Zastrzegliśmy sobie do tego prawo w opisie. To jest jednak ostateczność, myślę że uda się rozwiązać sprawę bez sądu.

moze ci naskoczyc
przeciez to nie jest cennik jaki obowiazuje firmy
+to co dal charlie

a z ciekawostek :

kup mu model do sklejania i wyslij - wystawi negatywa bo nie dostal tego za co placil
a sadzic cie moze - o 1zl bo tyle stracil i na taka kwote zostal "oszukany"

napisz mu ze koszt wysylki to 7299zl - nawet mu fakture wystawisz !
odbior osobisty niemozliwy - i jak chce to moze rezygnowac albo wplaca koszta przesylki + 1zl za motorek jak nie - to negatywa dostanie za odstepstwo od transakcji - koszt wysylki wolno ci ustawic dowolny

mozna sprawdzic czy gosc jest pelnoletni - na drzewo od razu - nieletnim nie wolno

mozesz mu negatywa wystawic - za to ze kupil za 1zl i chcial zaplacic poza aukcja 7300 - ale jest niepowazny i sie rozmyslil - troche trudno mu bedzie mu to udowodnic jesli wykonal chocby 1 telefon

zeby byc w zgodzie z regulaminem allegro - powiedz mu ze motor mu przywieziesz - a potem zadzwon ze w trasie miales na nim wypadek i przejechal po nim tir - wyslij mu fotke i przepros ze w zwiazku z tym nie mozesz dokonczyc transakcji

gdybys ten motocykl wystawil np w ogloszeniu w gazecie podajac to jako cennik to musialbys sprzedac za zl
jesli jest to "kup teraz od 1zl" czyli np naglowek ogloszenia a w tresci jest wyraznie napisana cena - to sorry

mozesz zwrocic sie do allegro - wyjasnic ze pomylkowo wpisano 1zl zamiast ceny minimalnej do kup teraz - a gosc zakonczyl ci aukcje zanim poprawiles - i chesz wystawic ta aukcje ponownie - zgodza sie - bo wola prowizje od 7300

sad ? o co gosc moze go oskarzyc ? o 1zl ?
tego nawet nie zakwalifukuja jak oprzestepstwo - ze chciales naciac goscia na 1zl
powiedzic mu ze masz prawnikow i poinformowac go o kosztach sadowych (sam bedzie musial je pokryc zakladajac sprawe)

ogolnie to klienta mozna wysmiac - sa wieksze skrety na allegro
mnie laska leci 650zl - (w sumie okolo 200tys dla roznych osob) i co ? przyznala sie ma wyrok w zawiasach i obiecala oddac - tylko ze sprawa zalozona rok temu dopiero w czerwcu wyrok a kasy dalej ani sladu

8.5. Oferty złożone w czasie aukcji są ważne aż do momentu zamknięcia aukcji lub wycofania ich przez Sprzedającego (dopuszczalne powody: prośba Licytującego; brak kontaktu z Licytującym, np. z powodu niepoprawnych danych; duża liczba komentarzy negatywnych Licytującego lub inna uzasadniona przyczyna, dla której nie budzi on zaufania Sprzedającego; kradzież lub zniszczenie przedmiotu)

motor ukradli - przewrocil sie i potlukl na maczek - sorry - transakcji nie ma
musi ci udowodnic ze jest inaczej

na temat kosztow wysylki nie ma regulaminu -- piszesz mu ze 1zl motr 7 kola wystlka a ja k nie to drzewo - jak mu nie pasi znaczy ze licytowal w nieprzemyslany sposob (nie czytal tresci aukcji)

ogolnie to bagno - bo sie trzeba szarpac - ale jak taki cfaniak to pojechac tez cfanie i po chamsku - motocykl ulegl zniszczeniu w trakcie zaladunku - allegro ci nic nie zrobi - bo nie zaplacil jeszcze, lub nawet jak wplacil to mu oddajesz pieniadze
a i gosc moze co najwzyej komentarz wystawic ktory mozesz odpowiednio skomentowac i juz

[ Dodano: 2006-10-05, 13:02 ]

Ciekawski pisze:Zagrywka co najmniej chamska, ale takie są właśnie koszta odbioru tego sprzętu w które wliczone są wszystkie z nim związane procedury.

no to go masz na widelcu

I o to chodziło.

Jeszcze raz dziękuję.

No to Bender wszystko napisał

Nic Ci nie moze zrobic pod zadnym wzgledem. Nawet mu sie to nie opyla za bardzo.

Genialnie napisane Bender

zapomnialem jeszcze o metodzie Haro - mozna pojechac do goscia i po prostu mu wpierdolic

Sir Charles pisze:Mam jeszcze jeden pomysł

Art. 84. § 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie woli było złożone innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych dopuszczalne jest tylko wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy, albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć; ograniczenie to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej.

§ 2. Można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).

Prawo to jednak fajna rzecz jest

Dodatkowo proponuję poinformować (pisemnie, listem poleconym) o całej sytuacji Allegro. Jakby sprawa trafiła do sądu, to będzie zawsze jakiś dowód na Twoją korzyść.

Ale z tego kupujacego menda, typowy cwaniaczek-polaczek.

Bender pisze:zapomnialem jeszcze o metodzie Haro - mozna pojechac do goscia i po prostu mu wpierdolic

Nie kazdy tak moze, chociaz jestem dumny ze metoda praktykowana od wiekow zostala ochrzczona moja ksywka ;D

Haro pisze:Nie kazdy tak moze, chociaz jestem dumny ze metoda praktykowana od wiekow zostala ochrzczona moja ksywka ;D

Przejdziesz do historii.

Dobra skoro sprawa wyjasniona, to ja sie pytam gdzie tu blad komputera? ;DD
Ja obstawiam ze ktos sie pospieszyl z wystawieniem i zamiast wpisac odpowiednia cene, nie zmienil 1zl

sadi pisze:Ja obstawiam ze ktos sie pospieszyl z wystawieniem i zamiast wpisac odpowiednia cene, nie zmienil 1zl

Ale to się i tak pod błąd oświadczenia woli kwalifikuje

Ale to się i tak pod błąd oświadczenia woli kwalifikuje

No wiadomo. Tylko ze z powodu pospiechu/badz malej wiedzy [rozgarniecia] wystawiajacego robi sie niezly balagan i nerwowka, a mozna tego bylo bardzo latwo uniknac, chocby czytajac dokladnie strone wystawianego przedmiotu w podgladzie jeszcze przez ostatecznym wystawieniem ;DD

nie chcę zakładać jednorazowego tematu a na wyraź to posty mnie przysypią więc piszę tutaj - jak zrobić taki wic na allegro że każda kontr oferta jest automatycznie przelicytowywana przez moją

daj najwyzszą kwote innej opcji chyba nie ma , ale poczekaj co napisza inni

Andrew pisze:daj najwyzszą kwote

no właśnie nie. wiele razy chciałem coś licytować i byłem za każdym razem przelicytowywany. też tak chcę.

Blazej30 pisze:i byłem za każdym razem przelicytowywany. też tak chcę.

Po prostu ktoś inny dał swoje minimum wyższe od Twojego i tyle.

chyba maximum.

Blazej30 pisze:

Andrew pisze:daj najwyzszą kwote

no właśnie nie. wiele razy chciałem coś licytować i byłem za każdym razem przelicytowywany. też tak chcę.

bo sie spóźniłeś jak ja wejde rano o dziesiatej i dam za cos na allegro 200 zł to system pokaze , ze dalem dziesiec np. , Ty dajesz 20 i dalej ja jestem z przodu , dajesz 30 ...to samo dajesz w koncu bo sie wkuzasz 100zł i co ? dalej sie wkuzasz , dpiero jak dasz 210 bedziesz z przodu .

załuzmy, ze ja dałam najwyzsza oferte. Jest napisane, ze wylicytowac mozna za nie mniej niz np. 25.50. Teraz Ty dajesz 28 i od razu o pare złoty jestes przelicytowany. Jestes przelicytowany, bo to, ze było napisane ze nie mniej niz 25.5 nie oznacza, ze ja tyle dałam. Ja mogłam dac 60 i kazdego automatycznie przebijam, no chyba, ze da wiecej niz to moje 60.
Tak mi sie wydaje przynajmniej