Wyraź to. Czymkolwiek to jest.

[ksiezycowka]

Ech, koleżanka zdradziła swojego narzeczonego, a ja kompletnie nie wiem, co mam jej powiedzieć. Nie ma wyrzutów sumienia, nie żałuje. Mam wrażenie, że będzie to chciała ciągnąć, póki nie nabierze pewności, że warto poświęcić wszystko, co do tej pory zbudowała [bo oczywiście to nie tak, że chce zamienić jednego na drugiego], a przez wzgląd na niego, całą znajomość z nimi, nie wiem jakbym się miała w tej sytuacji zachować. Chyba wolałabym nie wiedzieć... bo w moich oczach stanowili idealną pare [chyba jedyną wśród moich dobrych znajomych]. Ech. Ostatnio często mnie ludzie takimi rewelacjami obarczają.

Ja bym nie mówiła nic. To jej sprawa w sumie. Wg mnie wtrącać się nie należy.

Przemarzłam. Zaraz ciepły obiadek i moooże ruszę jeszcze na wojskowe Powązki. Na Starych tłumy! Prawie mnie ludzie stratowali.

[lollirot]

Czy po zmroku grobing trochę słabnie? Bo chcieliśmy się wybrać na spacer.

[kot_schrodingera]

A co to ma do tematu?

bo to główny zarzut wobec mnie. tak. nie przyprawiłem poroża siedmiu żonom. nie biorę lasek w WC. więc co ja tam wiem.

Przemarzłam. Zaraz ciepły obiadek i moooże ruszę jeszcze na wojskowe Powązki. Na Starych tłumy! Prawie mnie ludzie stratowali.

a czy przyniosłaś choć jakieś znicze lub kwiaty

[Mijka]

Ja bym nie mówiła nic. To jej sprawa w sumie. Wg mnie wtrącać się nie należy.

Ale ona oczekuje, że jej pomogę i czeka na moją opinie

[ksiezycowka]

Czy po zmroku grobing trochę słabnie? Bo chcieliśmy się wybrać na spacer.

No właśnie stanowczo nie. Już nie chodzą do bliskich ludzie, ale masa na spacery.

a czy przyniosłaś choć jakieś znicze lub kwiaty

Nie kradnę.

Ale ona oczekuje, że jej pomogę i czeka na moją opinie

Ale w czym pomożesz? Opinię jak coś to wyraź, ale powiedz, że jej narzeczonego też lubisz i szanujesz więc nie przyłożysz do sprawy ręki. Ona może nie mieć wyrzutów, Ty możesz.

[pracocholik]

Ech, koleżanka zdradziła swojego narzeczonego, a ja kompletnie nie wiem, co mam jej powiedzieć. Nie ma wyrzutów sumienia, nie żałuje. Mam wrażenie, że będzie to chciała ciągnąć, póki nie nabierze pewności, że warto poświęcić wszystko, co do tej pory zbudowała [bo oczywiście to nie tak, że chce zamienić jednego na drugiego], a przez wzgląd na niego, całą znajomość z nimi, nie wiem jakbym się miała w tej sytuacji zachować. Chyba wolałabym nie wiedzieć... bo w moich oczach stanowili idealną pare [chyba jedyną wśród moich dobrych znajomych].

Moim zdaniem, powinnaś zdecydowanie wytłumaczyć koleżance że postępuje niewłaściwie. Niech sama zastanowi się jakie wyjście z sytuacji (powrót do narzeczonego, czy zerwanie z nim) jest według niej najlepsze i niech podejmie stosowne działania. Nie ma nic gorszego, niż utrzymywać taką patologiczną sytuację, kiedy z jednej strony ma narzeczonego, a z drugiej kogoś jeszcze... Zupełnie nie rozumiem, dlaczego kobiety skłaniają się ku utrzymywaniu takiej sytuacji najdłużej jak to tylko możliwe Z Twojej strony takie postawienie sprawy jest uczciwe zawsze, nie tylko poprzez wzgląd na znajomość z narzeczonym. A o parach idealnych nie chcę nawet pisać... Bo do tej pory wielu ludzi nie potrafi zrozumieć jakim cudem dziś jestem sam - ciągle słyszę że byliście pasowaliście do siebie idealnie.

[ksiezycowka]

Moim zdaniem, powinnaś zdecydowanie wytłumaczyć koleżance że postępuje niewłaściwie.

Wg Ciebie niewłaściwie. Wg Mijki czy tej dziewczyny nie musi tak być.

[pracocholik]

A co to ma do tematu?

bo to główny zarzut wobec mnie. tak. nie przyprawiłem poroża siedmiu żonom. nie biorę lasek w WC. więc co ja tam wiem

Zawsze mi się wydawało, że jednak jestem normalny... A tutaj ZONK - wychodzi na to, że w najlepszym razie jestem facetem bez jaj

[ Dodano: 2009-11-01, 17:39 ]

Moim zdaniem, powinnaś zdecydowanie wytłumaczyć koleżance że postępuje niewłaściwie.

Wg Ciebie niewłaściwie. Wg Mijki czy tej dziewczyny nie musi tak być.

Jest mi niezwykle przykro, jeśli uważacie takie zachowanie za właściwe To chyba znak czasów, kiedy oszustwo i zdrada staje się zachowaniem społecznie akceptowanym

[lollirot]

bo to główny zarzut wobec mnie. tak. nie przyprawiłem poroża siedmiu żonom. nie biorę lasek w WC. więc co ja tam wiem.

Co ma branie lasek w WC do wmawiania komuś biseksualizmu? Misia nie słuchają, to misiu robi z siebie ofiarę. Weź się poważnie zachowuj jak chcesz być tak traktowany.

[kot_schrodingera]

Zawsze mi się wydawało, że jednak jestem normalny... A tutaj ZONK - wychodzi na to, że w najlepszym razie jestem facetem bez jaj

a w dodatku pedał. zdradź kogoś to może coś z tego będzie

[Olivia]

Wg Mijki czy tej dziewczyny nie musi tak być.

No, to niech Mijka powie Jej po prostu, co o tym myśli. Jakie by to zdanie nie było.

[lollirot]

To chyba znak czasów

Jak idziesz do sklepu po ziemniaki i jest kolejka, to też rozkminiasz, czy to nie znak czasów? Indywidualne podejście nie istnieje?

No właśnie stanowczo nie. Już nie chodzą do bliskich ludzie, ale masa na spacery.

Shit, trudno, chyba zaryzykujemy, chociaż przeraża mnie wyjście na tę temperaturę. Najpierw cappucino z miodem i cynamonem

[Olivia]

Indywidualne podejście nie istnieje?

Właśnie, zdrada istniała zawsze. Być może trendy w myśleniu się zmieniają, niektórzy podchodzą do zdrady bardziej na luzie. Ale znakiem naszych czasów prędzej jest internet i takie forum, niż zdrada.

[ksiezycowka]

No, to niech Mijka powie Jej po prostu, co o tym myśli. Jakie by to zdanie nie było.

Toż to napisałam. Opinię wyrazić, ale nie robić nic co by spowodowało jej (Mijki) jakiś problem później czy dyskomfort.
Swoją drogą jak ktoś zdradza to powinien sam na siebie brać to tylko, a nie postronne osoby w to wciągać.

chociaż przeraża mnie wyjście na tę temperaturę

Ja się rozmrażam

[Mijka]

Opinię jak coś to wyraź, ale powiedz, że jej narzeczonego też lubisz i szanujesz więc nie przyłożysz do sprawy ręki. Ona może nie mieć wyrzutów, Ty możesz.

Boję się, że już chociażby to, że nie zareagowałam jednoznacznie, w chwili jak mi o tym powiedziała, będzie miało skutek. Nie wiem co jej powiedzieć. Ja do dziś żałuje, że nie miałam odwagi poświęcić 5letniego związku dla innego faceta, ale każda sytuacja jest inna.

[Olivia]

Ja do dziś żałuje, że nie miałam odwagi poświęcić 5letniego związku dla innego faceta, ale każda sytuacja jest inna.

Właśnie. Tu wchodzi szacunek do obecnego faceta i cierpliwość tego, co się pojawił (o ile wie, że ta dziewczyna ma kogoś).
Nie da się czekać w nieskończoność jako ten trzeci i przychodzi taki moment, że ma się nieodwołanie dość.

[kot_schrodingera]

Boję się,

czego skoro wasza znajomość nie zniesie szczerości to co to za znajomość.

[Zaq]

75% kobiet jest Bi mimo , ze sie przed tym bronia

takiej mądrości jeszcze nie słyszałem

Myślę, że gdybyś trochę bardziej poznał kobiecą naturę, poobracał się w ich środowisku, a przede wszystkim poznał różne tajemnice tych Twoich elitarnych 30%, to byś szybko zamienił teorię 70/30 na teorie 99/1

[pracocholik]

Zawsze mi się wydawało, że jednak jestem normalny... A tutaj ZONK - wychodzi na to, że w najlepszym razie jestem facetem bez jaj

a w dodatku pedał. zdradź kogoś to może coś z tego będzie

Nie. Prędzej pozostanę pedałem i bezjajeczną cipą niż zdradzę. Mogę kogoś zostawić, by być z kimś innym, lecz nie mieści mi się w głowie oszukiwać kogoś - a z reguły sprowadza się to do oszukiwania obydwu kobiet - przynajmniej jednej że jest tą jedyną, i ewentualnie drugiej - że z tą pierwszą albo już skończyłem, albo skończę niebawem.
Podnoszenie larum, że nie tylko kobiety zdradzają nic tu nie pomoże - bo niestety prawda jest taka, że częściej facet "zalicza" kogoś na boku i wraca do związku. Kobiety zaś tworzą przedziwne konfiguracje często jedynie z obawy, że jak z tym nowym nie będzie dostatecznie dużo lepiej niż "z oficjalnym", to zawsze można wrócić. I takie zachowanie budzi mój niesmak. Może gdyby Panie częściej doświadczały psychicznie jak się ktoś w taki sposób traktowany czuje, postępowałaby inaczej.

To chyba znak czasów

Jak idziesz do sklepu po ziemniaki i jest kolejka, to też rozkminiasz, czy to nie znak czasów? Indywidualne podejście nie istnieje?

Przepraszam bardzo, ale Twój przykład pasuje tutaj jak pięść do oka. Nie porównuj kolejek w sklepach do skrajnie niekorzystnych przemian obyczajowo-moralnych. Bo waga problemu zasadniczo inna. Indywidualne podejście istnieje, co nie zmienia stanu rzeczy, że zdrada zawsze jest zła. Indywidualnie to każdy może rozstrzygać czy zostawić kogoś dla kogoś innego. Nie relatywizować, czy w tej konkretnej sytuacji zdradę można dopuścić.

Shit, trudno, chyba zaryzykujemy, chociaż przeraża mnie wyjście na tę temperaturę. Najpierw cappucino z miodem i cynamonem

Nie wiem jaką masz pogodę za oknem. Ja niedawno wróciłem z cmentarzy i mimo że u mnie "na wsi" jest dużo zimniej niż w Warszawie wcale nie jest jeszcze aż tak źle. Ale cappucino z cynamonem chętnie bym wypił. Tylko bez miodu, bo nie zasłodziłbym się na śmierć

Indywidualne podejście nie istnieje?

Właśnie, zdrada istniała zawsze. Być może trendy w myśleniu się zmieniają, niektórzy podchodzą do zdrady bardziej na luzie. Ale znakiem naszych czasów prędzej jest internet i takie forum, niż zdrada.

Chyba źle mnie zrozumiałaś. Mi nie chodziło o samą zdradę, lecz o to jak jest traktowana "na zewnątrz". I dla mnie relatywizowanie na jej temat to znak czasów. Czy to właśnie nazywasz podejściem "na luzie"? Łatwo podchodzić zdradzającemu, zdradzany zdecydowanie inaczej o tym pomyśli.

Ja do dziś żałuje, że nie miałam odwagi poświęcić 5letniego związku dla innego faceta, ale każda sytuacja jest inna.

Właśnie. Tu wchodzi szacunek do obecnego faceta i cierpliwość tego, co się pojawił (o ile wie, że ta dziewczyna ma kogoś).
Nie da się czekać w nieskończoność jako ten trzeci i przychodzi taki moment, że ma się nieodwołanie dość.

Drogie Panie! Abstrahując od tego co myślę o zdradzie, jak również o jej relatywizowaniu, chciałbym zaznaczyć pewien istotny "drobiazg" - jaki sens budować poważny związek "z tym trzecim" jeśli nie jest on łaskaw zaczekać aż Wasza "sytuacja związkowa" zostanie ostatecznie w ten czy inny sposób rozwiązana? Jeśli to ktoś wartościowy i za wartościowe Was uważa będzie czekał. Jeśli nie, to niech się nie zdziwi jeśli za jakiś czas zostanie tak samo potraktowany - wymieniony "na nowszy model" w najmniej przyjemny sposób. Nie da się ukryć, że boli gdy zostawia nas ktoś nam bardzo bliski. Boli jednak wiele bardziej, gdy ta sama bardzo bliska nam osoba zdradza.
Prawdę powiedziawszy, nie bardzo rozumiem o jakim szacunku względem obecnego faceta mówisz, kiedy został już zdradzony... Przecież tu nie ma żadnego szacunku!!

[ksiezycowka]

Boję się, że już chociażby to, że nie zareagowałam jednoznacznie, w chwili jak mi o tym powiedziała, będzie miało skutek.

Trudno. Najważniejsze to być w zgodzie z samym sobą

[pracocholik]

Boję się, że już chociażby to, że nie zareagowałam jednoznacznie, w chwili jak mi o tym powiedziała, będzie miało skutek.

To zamień strach w pewność. Bo jeśli ktoś, czując nawet że robi źle, wśród ludzi na opinii których mu w jakiś sposób zależy nie uzyska potwierdzenia że robi źle, czuje się zupełnie rozgrzeszony... I w tym chyba tkwi cała tajemnica dlaczego Kobiety dziś ze zdecydowanie większą łatwością zdradzają. Po prostu polityczna poprawność ich koleżanek powoduje, że nie poświęcają nawet chwili czasu by zastanowić się co i dlaczego robią

[ksiezycowka]

zdrada zawsze jest zła

Wg mnie nie.

[pracocholik]

zdrada zawsze jest zła

Wg mnie nie.

No i tym się właśnie różnimy. Dla Ciebie są okoliczności które pozwalają kogoś oszukiwać, dla mnie nie. Dlaczego, pytam, nie można zostawić kogoś, nim rozpocznie się chociaż próbę budowania innego związku? Czy poza własnym komfortem istnieje jakiekolwiek uzasadnienie takiej zdrady, o jakiej mówimy?

[ksiezycowka]

Dlaczego, pytam, nie można zostawić kogoś, nim rozpocznie się chociaż próbę budowania innego związku?

A czy ja coś mówię o nowym związku? Dla mnie po prostu każda sytuacja zdrady powinna być rozpatrywana indywidualnie.

[pracocholik]

Dlaczego, pytam, nie można zostawić kogoś, nim rozpocznie się chociaż próbę budowania innego związku?

A czy ja coś mówię o nowym związku? Dla mnie po prostu każda sytuacja zdrady powinna być rozpatrywana indywidualnie.

Wszystko można rozpatrywać indywidualnie. Ale zdrada zawsze pozostanie zła. I każdemu zdradzającemu powiedziałbym to samo, nie ważne kim by dla mnie był i co by nim powodowało. Tyle, że jak wynika z naszych dyskusji do pewnych rzeczy trzeba dorosnąć, czasem nawet wesprzeć się własnym doświadczeniem. Ja znam sytuację osobiście z 2 stron "barykady" - byłem i zdradzany i ze mną zdradzano. Żadna z tych sytuacji nie jest przyjemna. No i dla ścisłości, żeby nikt nie uczynił mi wyrzutu - zostałem również zostawiony. I to przez osobę której gotów byłem poświęcić wszystko. Właściwie, której ciągle gotów jestem poświęcić wszystko. Wydaje mi się więc, że mam dostatecznie dużo doświadczeń by wypowiadać się co (przynajmniej dla faceta) lepsze.
Nie chcę wcale poruszać tematu innej zdrady - takiej bez ewentualnej budowy nowego związku. Bo dla takie zachowanie ze strony kobiety to po prostu zabawa kimś i jego uczuciami.

[ksiezycowka]

Ja znam sytuację osobiście z 2 stron "barykady"

Ja z 4. Jako osoba zdradzana, z którą zdradzano i która zdradzała oraz jako zwykły widz. I mam dlatego pewnie taki pogląd. Nie wszystko jest czarne i białe.

[pracocholik]

Ja znam sytuację osobiście z 2 stron "barykady"

Ja z 4. Jako osoba zdradzana, z którą zdradzano i która zdradzała oraz jako zwykły widz. I mam dlatego pewnie taki pogląd. Nie wszystko jest czarne i białe.

Nie wziąłem pod uwagę, że gapiostwo też się zalicza Może i nie wszystko jest czarne i białe... Lecz pewne zachowania są. Rozumiem, że gdybyś kogoś zabiła, to również zabójstwa nie klasyfikowałabyś jednoznacznie nagannie? Czy sugerujesz również, że gdybym pod wpływem jakichkolwiek czynników zdradził, moja optyka w sprawie zdrady diametralnie zmieniłaby się? Bo ja jestem pewien że nie. Jestem w stanie krytycznie spojrzeć na to co robię, potrafię przyznać się do błędu i nie muszę by dalej normalnie żyć wybielać się, czy na siłę szukać usprawiedliwienia dla swoich występków...

[ksiezycowka]

Nie wziąłem pod uwagę, że gapiostwo też się zalicza

Widać po sytuacji Mijki, że niejako tak. Przecież to jest właśnie taki widz i wciąganie kogoś w swoje zdrady.

Lecz pewne zachowania są

Tak też uważam pewnie rzeczy za po prostu złe i niewybaczalne, ale nie zdradę.

Czy sugerujesz również, że gdybym pod wpływem jakichkolwiek czynników zdradził, moja optyka w sprawie zdrady diametralnie zmieniłaby się?

Nie, nie sugeruję, bo Twoja optyka mnie nijak nie obchodzi.

[pracocholik]

Nie wziąłem pod uwagę, że gapiostwo też się zalicza

Widać po sytuacji Mijki, że niejako tak. Przecież to jest właśnie taki widz i wciąganie kogoś w swoje zdrady.

Czyli można byłoby jeszcze rozgraniczyć widza (takiego który po prostu widzi) i kogoś wciągniętego do pomocy

Lecz pewne zachowania są

Tak też uważam pewnie rzeczy za po prostu złe i niewybaczalne, ale nie zdradę.

Wolałbym, byśmy nie mówili o wybaczaniu. Bo dla mnie, to jest jedyny element zmienny zdrady. Są sytuacje kiedy można ją wybaczyć, co nijak nie zmienia dla mnie faktu że zawsze jest zła. I nie potrafię zrozumieć dlaczego nie zaliczasz zdrady do rzeczy złych.

[Andrew]

Ale zdrada nie musi sie łaczyc z oszukiwaniem , okłamywaniem itd.