Wielka Rodzina..

[ksiezycowka]

Natomiast jednostki niekoniecznie z rodzin adwokackich aczkolwiek bardzo zdolne są skazane na starcie na porażkę..

Nikt nie jest skazany na porazke Pegaz! Kto Ci takich bredni nagadal? <boje_sie>

[Ted Bundy]

Do tego nie trzeba być dzieckiem adwokata

zgoda,nie trzeba Ale łatwiej poszerzać horyzonty gdy ma się wpojoną taką POTRZEBĘ. Że warto. Że trzeba. Gdy poziom potrzeb nie ogranicza się do "zjeść,wydalić,odwalić robotę,poruchać i poczytać Fakt"

I na pewno ograniczanie dostępu do zawodu nie służy wybieraniu najlepszych

tutaj pełna zgoda,znasz me zdanie nt korporacji prawnicznych Trzeba wyeliminować sytuację,że chcący się rozwijać młodzi absolwencji prawa nie spier.dolą za granicę, by zostać kierowcą londyńskiego autobusu (tak,znam takiego faceta).

[Sir Charles]

"zjeść,wydalić,odwalić robotę,poruchać i poczytać Fakt"

Rozwaliłeś mnie, Ted. Śliczne! <browar>

Popatrzmy na to w inny prosty sposób lepiej mieć np 10 lekarzy w województwie może dobrych może nie czy 100 wśród których na pewno będzie więcej niż 10 dobrych a do tego dostęp do lekarza będzie lepszy?

Jak będzie 10 lekarzy, to trafi się 1-2 kiepskich. Jak będzie 100 - kiepskich będzie ze 70, jak nie więcej. A kto wyrządzi więcej szkody - jeden albo dwóch, czy siedemdziesięciu?

Nie licząc tzw. "gwiazd" palestry - które nota bene wybijają się zawsze troche przypadkiem, bo polska procedura jest procedurą kontynentalną i na adwokackie aktorstwo (a w konsekwencji gwiazdorstwo) nie ma po prostu miejsca - adwokat musi być przede wszystkim nieomal perfekcyjnym w swym rzemiośle rzemieślnikiem. Musi być swoistym "mistrzem", jego tytuł jest tym, czym dyplomy na ścianach zegarmistrzów, czy optyków... Właśnie! To jest świetne porównanie - do zegarmistrza. Prestiżowe, dochodowe, ale rzemiosło. I jeżeli mam zegarek za parę tysięcy, to mogę mieć pewność wchodząc do dowolnego zegarmistrza, że mi go nie spier.doli. A czym jest parę tysięcy wobec sum o niebo większych, a przede wszystkim wobec losów swojego życia?

[Ted Bundy]

Śliczne!

i niestety prawdziwe,nad czym boleję W innym wariancie :
"wstać o 13-tej, sprawdzić Fotkę.pl czy dalej mam same dychy,odpalić torrenta by download szedł; potem 3 mecze w Fifę, a wieczorem na pokój erotyczny Interii by skombinować darmowe pieprzenie na następny dzień" - przykład również z "życia"

Jak będzie 10 lekarzy, to trafi się 1-2 kiepskich. Jak będzie 100 - kiepskich będzie ze 70, jak nie więcej. A kto wyrządzi więcej szkody - jeden albo dwóch, czy siedemdziesięciu?

trochę naciągana ta teoria Wydaje mi się, iż jednak wśród tej hipotetycznej setki również trafi się spory odesetek pasjonatów swej branży, którzy naprawdę wiedzą, o co chodzi i których wolny rynek i większa niż do tej pory konkurencja zmusi do pobierania bardziej normalnych cen za swe usługi. Przypominam,że Polska posiada najmniejszy odsetek prawników w porównaniu bodajże na 10000 mieszkańców. Nie jest to normalna sytuacja. Fakt,nie można jednocześnie dopuścić do sytuacji prawników o wiedzy "marcowych docentów" czy prawniczego zaciągu partyjnego aktywu po krótkim kursie WKPB, którzy kilkanaście miesięcy wcześniej pasali trzodę chlewną u dziedzica,ale "znaj proporcję,mocium panie" Równowaga.

[Sir Charles]

Przypominam,że Polska posiada najmniejszy odsetek prawników w porównaniu bodajże na 10000 mieszkańców. Nie jest to normalna sytuacja.

Może i trzeba to zmienić. Ale delikatnie, żeby nie naruszyć istoty aplikacji, jaką jest "terminowanie" u mistrza, a co za tym idzie bezcenny, osobisty z nim kontakt.

[nadia]

Proszę bardzo, oto pomysł PISu leczący wszystkie bolączki - korupcję, wysokie ceny, niską jakość usług - czyli Projekt ustawy o licencjach prawniczych.
Moim zdaniem - tym razem do niczego się nie można przyczepić. Cieszy mnie ten projekt niezmiernie, gdyz łapię się z mety na licencję drugiego stopnia - odpowiednik radcy prawnego. A po roku i po zdaniu egzaminu z prawa karnego oraz rodzinnego na licencję III stopnia - odpowiednik adwokata.
A jakżeż mnie cieszy to, że nie muszę płacić ciężkich kokosów za 3,5 letnią aplikację i terminowanie pod okiem mistrza oraz bezcenny osobisty z nim kontakt

Poniżęj załączam link do projektu i jego uzasadnienie (polecam - świetne jest)
oraz cytat z artykulu w sobotniej 3-4 marca Rzeczpospolitej.
http://www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/projekty/ulp.doc - projekt i uzasadnienie

ZAWODY PRAWNICZE Premier popiera otwarcie rynku usług prawnych
Licencjonowani doradcy będą konkurować z adwokatami

Będzie ustawa regulująca nową profesję prawniczą. Rząd poprze projekt przygotowywany w Ministerstwie Sprawiedliwości - zapowiedział w piątek premier Jarosław Kaczyński

Ustawa ma znacząco zwiększyć dostęp do pomocy prawnej zarówno osób prywatnych, jak i właścicieli małych firm.

- Mimo oporów, ataków, krytyki będziemy szli drogą otwierania zawodów prawniczych, by przeciętny Polak mógł korzystać z usług prawników - powiedział Jarosław Kaczyński, prezentując projekt wraz z ministrem sprawiedliwości. Dziś, zdaniem premiera, wielu ludzi nie stać na prawników, czyli w praktyce są pozbawieni ochrony prawnej. Minister Zbigniew Ziobro dodał, że projekt wychodzi naprzeciw oczekiwaniom absolwentów wydziałów prawa, bo umożliwi im wykonywanie zawodu poza korporacjami adwokatów i radców.

Otwarcie dostępu do zawodów prawniczych, zwiększenie konkurencji na rynku usług prawnych i obniżenie ich kosztów to zasadnicze idee projektu przygotowywanego od wielu miesięcy w Ministerstwie Sprawiedliwości. Ustawa ma wprowadzić trzystopniowy system licencji na wykonywanie zawodu doradcy prawnego. Pozwoli sukcesywnie zdobywać uprawnienia do zarobkowego świadczenia usług, począwszy od udzielania porad, a skończywszy na takich samych kompetencjach, jakie mają dziś adwokaci i radcowie.

- To rozwiązanie wzorowane na Szwecji i Finlandii. Tam adwokaci nie mają monopolu na udzielanie pomocy prawnej - tłumaczył Andrzej Prus, współautor projektu z organizacji młodych prawników Fair Play. - Dzięki konkurencji doradców nie mogą windować cen.

Zdaniem Daniela Krajewskiego, prezesa Stowarzyszenia Doradców Prawnych, z możliwości zawodowych stworzonych przez ustawę mogłoby skorzystać od kilku do kilkunastu tysięcy osób.

- Złamanie monopolu i większa konkurencja muszą obniżyć ceny usług prawniczych i poprawić ich jakość - zapewnia. I wylicza zalety projektu: będzie można świadczyć usługi prawne w spółce kapitałowej, zakładać spółki prawników z innymi profesjami, firmy prawnicze będą mogły wchodzić na giełdę.

Zdaniem Stanisława Rymara, prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej, gdyby doradcy mogli robić to samo co adwokaci bez skutecznego nadzoru państwa, mogliby szkodzić ludziom korzystającym z ich usług. Dlatego władze samorządu adwokackiego będą ostrzegaćprzed dopuszczeniem do działania prawników nienależycie zweryfikowanych pod względem profesjonalizmu.

-Ta ustawa narazi ludzi na niefachową i nieetyczną pomoc prawną -ostrzega szef palestry.

Podobnie krytycznie wypowiada się Zenon Klatka, prezes Krajowej Rady Radców Prawnych.

-Ustawa o doradcach to nie może być brama, przez którą oni wejdą, i to krótszą drogą, na to samo pole, na którym pracują dziś radcy czy adwokaci - protestuje.

Mówi, że w środowisku radców słychać głosy zdecydowanych na przejście do zawodu licencjonowanego doradcy.

-Nieograniczeni zasadami etyki zawodowej, zakazem reklamy, niezagrożeni postępowaniem dyscyplinarnym, bez obowiązku płacenia składki samorządowej (to wyboldowane to nieprawda - przypis mój), będą mogli robić to samo co dotychczas -stwierdza prezes Klatka. - Nie zaakceptujemy ustawy w takiej postaci. Będzie zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego.

Rządowe prace nad projektem potrwają jeszcze ok. dwóch miesięcy. Jeśli Sejm weźmie się za niego szybko, ustawa może być uchwalona nawet za cztery - pięć miesięcy -obiecał minister Ziobro.

[Pegaz]

Charli jesli będzie 10ciu lekarzy to ilu pacjentów się przekręci z braku dostępu do lekarza? A jeśli każdy będzie miał do niego dostęp to choćby był najlepszy na ile wystarczy mu sił ?
Trzeba otworzyć ten zawód i tyle.. nawiasem mówiąc żeby zostać zegarmistrzem trzeba umieć żeby zostać prawnikiem wystarczy mieć w rodzinie prawnika.

[Maverick]

Pegaz, co sie dziwisz Charliemu. Jakbym byl prawnikiem, albo mial nim byc i miam to w miare pewne to wszystkimi rekoma i nogami bym bronil dostepnosci do zawodu. w ogóle to najlepiej jakby w kraju byl tylko jeden adwokat, jeden notariusz, jeden radca prawny itd. JAkosc uslug bylaby super, ceny tez bylyby super i w ogóle byloby super... dla tego prawnika.

[Sir Charles]

Charli jesli będzie 10ciu lekarzy to ilu pacjentów się przekręci z braku dostępu do lekarza?

A znasz lekarskie przysłowie "primo non nocere"?

żeby zostać prawnikiem wystarczy mieć w rodzinie prawnika.

Sorki Pegaz, ale kłamiesz po prostu.

o sie dziwisz Charliemu. Jakbym byl prawnikiem, albo mial nim byc i miam to w miare pewne to wszystkimi rekoma i nogami bym bronil dostepnosci do zawodu.

Ale ja nie jestem i nie będę, bo nie wybieram się na aplikację. Ile razy można to samo powtarzać

I naprawdę nie mam żadnego osobistego interesu w tym, co piszę, a czy wierzycie w to, czy nie, to mam w nosie.

[ksiezycowka]

nie wybieram się na aplikację

Czemu?

Sorki Pegaz, ale kłamiesz po prostu.

Albo ktos mu jakis bzdur naopowiadal ktore lyknal...