Gwałt co wy na to dziewczyny ??

[Maverick]

Mam usprawiedliwiac zlodzieja, ze mnie okradl, bo zostawilam drzwi do mieszkania nie zamkniete na klucz? To moze wejsc i zabrac co chce? I bedzie mniej winny niz kiedy bedzie musial wybic szybe i wejsc oknem?

Winny bedzie tak samo, ale Twoja wina bedzie to ze sie nie zabezpieczylas przed wlamaniem. JAk to sie mowi - okazja czyni zlodzieja.

Nie musze brac pod uwage

Oczywiscie ze nie Paradujac po Poznaniu po meczu Lech-Legia z szalikiem Legii tez nie musisz brac pod uwage ze dostaniesz wpier... co nie zmienia faktu ze dostaniesz Po to mamy mozg zeby umiec unikac sytuacji niebezpiecznych. To ze Ci cos gwarantuje prawo to fajnie, ale wpierw zagwarantuj to sobie sama Bo co Ci po prawie jak Cie dopadna i pobija/okradna/zgwalca? A wystarczylo sie tylko odpowiednio zachowac

Tak, to ze jestem gola, bo np mi odbilo i biegam tak po ulicy, nie znaczy, ze ktos ma sie na mnie rzucic i zgwalcic. Nie usprawiedliwiajmy zezwierzecenia

Och, nieprawda. To jest typowo ludzkie. Wsrod zwierzac zdaje sie gwaltow nie ma, jak suka nie da to pies nie wezmie =]

[Dzindzer]

Pomysl prowokacji jest w ogole chory

czytałam, ze bardzo wielu gwałcicieli uwaza, ze ona prowokowała, nie chodzi tu w wiekszosci przypadków o wyzywajaco ubrane kobiety. Oni maja własna wizje tego co sie działo, takiemu moze sie nawet wydawac, że zakonnica go prowokowała. nie wiem na ile to prawda, dla mnie brzmi logicznie

bez znaczenia, co ona mysli.

nie on wie przeciez co ona myslui, kobieta to durna jest, ona zawsze chce, tylko po złosci mówi nie

No i oczywiscie na moje pytania o gwałty nikt mi nie odpowiedział

[Maverick]

Jakie pytania?

[Dzindzer]

a takie teoretyczne, bo mnie ciekawi wasza opinia. Bo piszemy tyle o róznicowaniu kar, dlatego interesuje mnie jak byscie tu zróznicowali, nie wymgam dawania konkretnych kar ( bo wiekszośc z nas sie na prawie nie zna)
no juz cytuje

Tak sie zastanawiam komu dali byscie wyzsza kare komus kto w sposób spontaniczny gwałci kobiete, widzi w parku i po prostu ( ze znanych sobie powodów gwałci ja), komus kto gwałci kobiete która zna, komus kto gwalci własna żone/dziewczyne uwazajac , ze mu sie sks nalezy, czy komus kto wybrał sobie ofiare, sledzi ja, obmysla wszystko po czym po takich przygotowaniach gwałci ja. Kto tu powinien dostac najwiecej a kto najmniej

[Miltonia]

Jak dla mnie po rowno. Nie widze tu zadnej roznicy. Roznica powinna byc tylko wtedy, kiedy gwalt jest bardzo brutalny, wtedy dawalabym jeszcze wiecej, bo dokladalabym za zamiar odebrania zycia.

[Andrew]

jak mozna zgwałcic wlasna zone ? oczywiscie ,ze mozna ! ale wtedy bedzie miala ona slady takiegorz czynu , bowiem nie odda sie bez oporu ! pomijam sposób na gwałcenie Mysiorka (kiedys tam pisalismy o tym , ze nie ma sladów )

[Dzindzer]

No mi jest jakos trudno zróznicowac to. Jka bym miała poukładac od najgorszego dal mnie ( w sensie odczuc) to moze bym i jakos rade dała. a z tym różniocowaniem kary mi nie idzie, dlatego sie tu na forum pytam.

[ Dodano: 2006-11-06, 09:17 ]

ale wtedy bedzie miala ona slady takiegorz czynu , bowiem nie odda sie bez oporu

nie zawsze tak jest. Czasami taka kobieta boi sie meza alkoholika, pozwala sie przeleciec, choc nie chce, lezy i czeka az sie skonczy. albo pan maz odpowiednio ja nastraszy.
a do tego dochodzi nastawienie ludzi i opinia, ze seks to małzeński obowiązek, ze on ma prawo

[Miltonia]

Andrew, czesto zona jest uzalezniona finansowo, sa dzieci, beda slyszaly jej krzyki itd. Jest po porsttu zmuszona, mniej fizycznie, bardziej psychicznie. To akurat dzieje sie nagminnie, naprawde czesto. Przymus fizyczny jest tam nieznaczny, bo kobieta i tak wie, co ja czeka i chce zminimalizowac obrazenia. Dlatego tez gwalty w malzenstwie sa praktycznie nie do wykrycia i nie widza swiatla dziennego. Kobiety mowia o nich dopiero po rozwodzie, ktorego powody oficjalne byly zupelnie inne. Wszystkim latwiej zrozumiec, ze kobieta sie rozwodzi, bo maz pijak, niz dlatego, ze ja gwalcil. No bo jak to?

[Andrew]

No tak macie racje , nie wziołem tego pod uwagę ,ze nie wszyscy mezowie są drzentelmenami , są wszak chamy !

[Maverick]

komus kto wybrał sobie ofiare, sledzi ja, obmysla wszystko po czym po takich przygotowaniach gwałci ja.

najwiecej

widzi w parku i po prostu ( ze znanych sobie powodów gwałci ja), komus kto gwałci kobiete która zna

srednio

komus kto gwalci własna żone/dziewczyne uwazajac , ze mu sie sks nalezy

najmniej

Co do gwaltu na zonie... oczywiscie mozliwe. Ale jak zona nie chce dac to niech potem nie wywleka w sadzie ze ja zdradzal na lewo i prawo. Lepsze to niz by mial ja gwalcic.

[Dzindzer]

Ale jak zona nie chce dac to niech potem nie wywleka w sadzie ze ja zdradzal na lewo i prawo.

dac to mozna kanapke
jak czasami nie chce seksu to juz powód by ja zdradzac

Dzindzer napisał/a:
komus kto gwalci własna żone/dziewczyne uwazajac , ze mu sie sks nalezy
najmniej

dlaczego najmniej

[Maverick]

jak czasami nie chce seksu to juz powód by ja zdradzac

Zalezy jakie to jest to "czasami".

dlaczego najmniej

Najmniejsza szkodliwosc.

[kot_schrodingera]

Maverick, błądzisz odpowiedz mi zatem na takie pytanie. Jaka powinna być różnica w karze dla nieznajomego faceta który cię zgwałci w parku, a kolegą który zrobi to samo Celowo użyłem w przykładzie facetów. Bynajmniej nie ze względu na jedną twoja odpowiedź w jednym teście. Myślę że kazdy facet powinien zadać sobie takie pytanie gdy wypowiada się na ten temat.

[Maverick]

Nie byloby roznicy, ale jesli by to byl moj chlopak to by byla Albo jesli by ten ktos to starannie planowal to tez by byla.

[Dzindzer]

Najmniejsza szkodliwosc.

co to znaczy najmniejsza szkodliwośc. Ktos komu fam mnie gwałci a ja mam z nim byc, przynajmniej jakis czas. A potem sie dowiedziec, ze to mała szkodliwośc. z czym jest mniejsza niz by mnie w krzakach obcy zgwałcił

[Maverick]

Po prostu jest mniejsza. Bo dla niego to np wcale nie musi oznaczac ze gwalci. To sa subtelne roznice.

[Dzindzer]

Bo dla niego to np wcale nie musi oznaczac ze gwalci

a co mnie obchodzi myslenie takiego smiecia.
Czyli mezowi mniej nie wolno niz obcemu

[Maverick]

Czemu mniej. Wlasnie wiecej

[kot_schrodingera]

a czy gwałt na żonie nie podpada pod premedytację

[Dzindzer]

Czemu mniej. Wlasnie wiecej

skoro wiecej mu niewolno to czemu dał bys takiemu mniejszy wyrok.
Ja tak dopytuje bo nie rozumiem, żebys nie pomyslał, ze ja tak złosliwie

[Sir Charles]

zostawilam drzwi do mieszkania nie zamkniete na klucz? To moze wejsc i zabrac co chce? I bedzie mniej winny niz kiedy bedzie musial wybic szybe i wejsc oknem?

Ależ oczywiście

Wina jezt zarzutem. Więc temu drugiemu możemy zarzucić więcej, bo OPRÓCZ tego, że ukradł, to jeszcze się włamał.

[Maverick]

skoro wiecej mu niewolno to czemu dał bys takiemu mniejszy wyrok.
Ja tak dopytuje bo nie rozumiem, żebys nie pomyslał, ze ja tak złosliwie

sorki, zle Cie zrozumialem. Chodzilo mi o to ze wiecej mu wolno.

[Dzindzer]

bo OPRÓCZ tego, że ukradł, to jeszcze się włamał.

wydeje mi sie, ze jej chodzilo o to, ze w obu przypadkach to było zlodziejstwo

Mav pisałes, że taki maz nawet moze nie wiedziec, ze gwalci. a czy nie jest tak, że nieznajomośc prawa nikogo nie usprawiedliwia.

Gdy zgwałci mnie ktos obcy to mam wybór ide i zgłaszam albo nie zgłaszam. Jeśli zgłaszam to ewentualnie bedzie proces.

Gdy gwałci mnie maz to jest trudniejsze. Decyzja czy zglaszm nie jest tu jedyna. Musze zdecydowac czy zostaje z tym kims, czy odchodze. a jak sa dzieci to jest jeszcze gorzej. Albo jak jestem zalezna finansowo od męła to co moge zrobic. A jesli tak jak juz tu zostało napisane, nie bronie sie by mocniej nie oberwac, nie krzycze bo nie chce dzieci budzic, nie chce by patrzyły na to. To dochodzi do tego brak dowodów.
Więc nie wiem czy to jest takie mniej szkodliwe.

[Sir Charles]

że taki maz nawet moze nie wiedziec, ze gwalci. a czy nie jest tak, że nieznajomośc prawa nikogo nie usprawiedliwia.

Po pierwsze czasem usprawiedliwia. (wbrew lotnej sentencji )

Po drugie to nie jest przykład na nieznajomość prawa. To raczej tzw. nieświadomość bezprawności z art. 30 kk:

Art. 30. Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego w usprawiedliwionej nieświadomości jego bezprawności; (...)

[Dzindzer]

(wbrew lotnej sentencji )

a to musisz mi to na priva rozwinac z przykładami

Art. 30. Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego w usprawiedliwionej nieświadomości jego bezprawności; (...)

czyli co jak taki sie bedzie upierał, ze nie wiedział, ze zony nie wolno siła i przemoca to moze nie ponieśc kary

[Andrew]

Kobiety w przypdku małżeństw lubią sie rozczulac nad sobą , bo powiedzą , iz maz je zgwałcił , na pytanie dlaczego nie reagowały , powiedzą - bo dzieci obok w pokoju były , bo by sasiady słyszeli , bo by policje potem trzeba było wzywac itd. A kuzwa to niech wiedzą i niech wzywają , jak gwałci ! a nie piepszenie o gwałcie . Ale jak maz sie nie zgodzi na np. zakup nowych mebli , albo pujscie na wymazonego sylwestra , i temu podobnych sytuacji małzenskich , z racji mienia innej wizi , lepszej , tanszej , bo np. zona zyje w skowronkach , to sexu juz jest zero , i obrazona , a masz za to dupy nie dostaniesz ! i mamy gwałt innego rodzaju na mezu teraz , i tu - wszystko gra !
Gdybym , ustanawial ja prawo , nie było by mowy o gwałcie w małzenskim stanie , póki nie ma oznak takowego . <browar>

[Sir Charles]

Całość przepisu brzmi tak:

Art. 30. Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego w usprawiedliwionej nieświadomości jego bezprawności; jeżeli błąd sprawcy jest nieusprawiedliwiony, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.

Tu chodzi raczej o takie sytuacje, że nie można oskarżyć o np kradzież auta żony, która nie wiedząc, że mąż zbył komuś auto wsiada do niego i jedzie.

Ale jeżeli ktoś udowodni, że nie miał jak, gdzie i kiedy się dowiedzieć, że prawo zabrania mu brać kobiety siłą (a jest to dowód bardzo ciężki, w zasadzie niemożliwy do przeprowadzenia), a sąd uzna, że było to usprawiedliwione, to nie może wymierzyć kary, ponieważ w ogóle nie zostało popełnione przestępstwo.

Co innego, jeżeli uzna za nieusprawiedliwione. Wtedy może złagodzić karę, ale wcale nie musi. Wedle uznania.

[Dzindzer]

Tu chodzi raczej o takie sytuacje, że nie można oskarżyć o np kradzież auta żony, która nie wiedząc, że mąż zbył komuś auto wsiada do niego i jedzie.

a takie cos to ja rozumiem.

Ale jeżeli ktoś udowodni, że nie miał jak, gdzie i kiedy się dowiedzieć, że prawo zabrania mu brać kobiety siłą

moim zdaniem tego sie nie da udowodnic, bo niby jak

, nie było by mowy o gwałcie w małzenskim stanie , póki nie ma oznak takowego . <browar>

a jakie maja byc te oznaki
otarcia, siniaki, czy może cos innego

[Sir Charles]

moim zdaniem tego sie nie da udowodnic, bo niby jak

Będąc kimś na kształt Mowgliego

[Miltonia]

Andrew, o gwalcie w ogole nie moze byc mowy, jesli nie bylo sladow (tzn nie moze byc nowy w sadzie). Kobieta, ktora jest np po pigulce gwaltu nie za bardzo ma jak udowodnic, ze zostala zgwalcona. Musialaby miec swiadkow na to. Trzeba miec obdukcje, badania ginekologiczne, najlepiej swiadkow i najlepiej jeszcze nie znac sprawcy. Aaaaaa, i byc dziewica przed. Wtedy moze uda sie udowodnic wine sprawcy. Inaczej marne szanse. A gwalciciel przechodzi obok swojej ofiary na ulicy, wyzywa, szykanuje. Taka jest nasz rzeczywistosc.